Otázka:
Jak byl film vyvíjen na konci 20. let?
PhotographyNewbie
2019-06-23 08:32:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dělám výzkum pro příběh, který píšu. Pokud by vyšetřovatel na konci 20. let 20. století soukromě potřeboval zahlédnout snímek pořízený fotoaparátem, například 35mm Leica nebo Naegel, bylo by možné snímek vyvinout v provizorní temné komoře, snad za několik hodin?

Jaký by byl nejrychlejší a nejjednodušší způsob vývoje fotografie na konci 20. nebo 30. let?

Jaká je ze zvědavosti motivace pro tuto otázku? Je snad tento výzkum příběhu, který píšete?
@scottbb ano! Po několika dnech hledání a přicházení naprázdno jsem si myslel, že by mohl být čas obrátit se na některé odborníky. Pokud to není vhodná otázka, okamžitě smažu! Ale pokud by někdo mohl pomoci, byl bych velmi vděčný. Děkuji!
I když se to na tvorbu fotografií nevztahuje _dnes_, na téma se mi zdají otázky týkající se historie fotografie, toho, co bylo historicky schopné atd. Určitě se liší od většiny otázek, které sem obvykle dostáváme. Velmi zajímavá otázka!
Předpokládám, že se jedná o černobílý film? Kodachrome byl představen na konci 30. let, takže na konci 30. let byla jistě možná barevná fotografie, ale ne běžná. Dokonce i barevné filmy lze vyvinout během několika hodin. Černá a bílá by měla být ještě jednodušší.
Těžkou částí by za pár hodin mohlo být vytvoření „provizorní temné komory“.
Jste nasazeni na 35mm kameru? Myslím, že kamery Nagel, na které se díváte, jsou na časové ose reálného světa o něco později. Může pro váš příběh fungovat formát 4 × 5 [Speed ​​Graphic] (http://camera-wiki.org/wiki/Graflex_Speed_Graphic)? To je docela ikonický fotoreportérský fotoaparát, který by byl časově vhodný. To ve skutečnosti nemá vliv na vývojovou část, protože film by byl v podstatě stejný v chemii.
Provedl bych nějaký průzkum toho, jak fungují tiskoví a / nebo váleční fotografové. Jsem si jistý, že existují popisy lidí, kteří dělají věci v improvizovaných temných místnostech (což oni dělali), na kterých byste mohli příběh založit.
Pět odpovědi:
Stan
2019-06-23 21:22:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Můj starožitný dřevěný nakladač Kodak ™ pro denní světlo (asi 1905) byl vyroben s odnímatelnou cívkou tenkého (nyní docela křehkého) perforovaného celuloidu se zvýšenými gumovými okraji. Film byl vložen mezi vrstvy role.

enter image description here

Celluloidový pás byl dostatečně široký, aby pojal všechny velikosti od miniaturních po velmi široké 128 (šířka 2 1/2 "!).

Role filmu byla navinuta uvnitř role celuloidu a sestava byla vložena / upuštěna do pozinkované plechovky (nádrže), která měla být vyvinuta. Otvory v celuloidu umožňovaly kapaliny, které rychle vstupují a vypouštějí, aby byl vývoj rovnoměrnější a přesně načasovaný, což byl velký problém.

Bylo možné nasadit víko, aby během vývoje filmu mohla svítit světla. fungovaly přesně stejně jako tanky denního světla za dne.

Normální relace v temné komoře by byla hodinu nebo dvě. Když jsem pracoval ve zprávách pro velkou vysílací společnost, měli jsme rychlejší techniky pro rychlý obraz přístup, jako je horké zpracování a jeden vývojář / opravář řešení, který by mohl vytvářet „použitelné“ obrázky na naší cestě z letiště k televizní stanici.

DrMoishe Pippik
2019-06-23 13:03:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Můžete se podívat na časovou osu Wikipedia Photography Technology. Několik klíčových bodů z této reference:

  • 1909 - Společnost Kodak vyrábí 35mm film film na acetátovém (méně hořlavém) základu
  • 1913 - Společnost Kodak představuje panchromatický film (přibližuje barevnou citlivost oka - starší emulze nebyly příliš citlivé na červené světlo).
  • 1925 - Tyto inovace inspirovaly Leicu a další k použití tohoto filmového filmu v malých fotoaparátech.

Jedním z populárních filmů v USA byl film Verichrome Safety Film z roku 1931.

Používali vývojáři jako Kodak D-76 ve dvacátých letech a doba vývoje negativu by byla řádově 10 minut. Aby se zabránilo vyblednutí, je zapotřebí několik sekund v zastavovací lázni (ocet) a několik minut ve fixačním prostředku (thiosíran sodný), takže spěšná práce (např. Fotografování tisku s termínem) může za 15 minut vyprodukovat negativní . Pokud jeden vyžaduje papírový tisk, přidejte několik minut k zaschnutí negativu a několik minut k vytištění každého obrázku (výtisky lze vyvíjet paralelně, což celkově ušetří nějaký čas).

Viz také Historie 35 mm: Originální kompaktní fotoaparát

BTW, můžete vyzkoušet některé experimenty s použitím chemikálií pro domácnost ve vývoji, pokud se jedná o špionážní román ;-) [Fixátor mořské vody, vývojka čaje atd.]

Ano, téměř všechno se tehdy dalo dělat pod červeným „bezpečným“ světlem, protože fotografický film byl ortochromatický, jako je tomu nyní s papírem. Trvalo dlouhou dobu, než byly široce dostupné panchromatické materiály (citlivé na červenou).
Rodinal (1891) je ještě starší než D-76 a má tu výhodu, že je dodáván jako kapalina pro rychlé ředění. Kontaktní výtisky lze vytvořit velmi rychle (jakmile bude film suchý nebo dříve, pokud budete odvážní) a nepotřebujete k tomu víc než skříň.
@Stan Wikipedia říká, že „společnost Kodak ukončila výrobu univerzálního orthochromatického filmového filmu v roce 1930“ (https://en.wikipedia.org/wiki/Panchromatic_film) a předpokládám, že vzhledem k tomu, že cena filmu je ve fotografii mnohem méně důležitá než dělají při natáčení filmů, fotografové většinou používali panchromatický film do konce 20. let. Nelze najít přesná data.
Byl by dusičnan problémem pro použití statických kamer? Podle mého chápání byl největším praktickým problémem dusičnanů to, že promítání velkého a jasného obrazu by vyžadovalo přečerpání tolik světla filmem, že by se rychle vznítilo, kdyby se zaseklo. Jinak by kamery ani tiskárny neposkytly zdroj zapálení.
Dusičnan celulózy @supercat, se pomalu rozkládá a útočí na želatinovou vrstvu, která zachycuje obraz, a je také hořlavý, dokonce se samovznící. To znamená, jak uvádíte, pro * krátkodobé * použití nemělo žádný rozdíl, zda byl jako substrát použit dusičnan nebo acetát celulózy.
@DrMoishePippik: Byl v roce 1909 vnímán rozklad dusičnanu celulózy jako problém pro film skladovaný za rozumných podmínek? Podle mého chápání se u časných forem octanu celulózy poměrně rychle zjistilo, že mají problémy se stabilitou, a byly považovány za horší než dusičnany téměř ve všech směrech, kromě bezpečnosti projekce.
@supercat, na https://en.wikipedia.org/wiki/Celosis_acetate_film, nitrátový film byl používán do roku 1948 a acetát má své vlastní problémy s rozkladem. Pokud je období románu ~ 20. – 30. Léta, pak je pravděpodobnější nitrát. Hmmm ... pokud jde o špionážní příběh, možná by mohl být přebytečný film použit v sabotáži. Není tak hořlavý jako trinitrát, ale snadno se zachytí.
xiota
2019-06-23 13:38:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vývoj černobílého 35mm filmu ve 20. letech 20. století by byl podobný tomu, jak se to děje dnes. Zde je to, co jsem našel, spolu s odkazy ...


Zdá se, že jste již provedli nějaký průzkum, který by určil, že 35mm kamery, jako je Leica A, byly k dispozici ve 20. letech 20. století. Na Wikipedii si můžete přečíst něco o 35mm filmu ( 135 film; 35mm film). Předinstalované kazety nebyly k dispozici až do roku 1934:

  • V nejranějších dobách musel fotograf film načíst do opakovaně použitelných kazet a alespoň u některých fotoaparátů střih vůdce filmu. V roce 1934 společnost Kodak představila kazetu na jedno použití s ​​135 denním světlem. Tato kazeta byla vyvinuta tak, aby ji bylo možné použít jak ve fotoaparátech Leica, tak Zeiss Ikon Contax spolu s kamerou, pro kterou byla vyvinuta, konkrétně s fotoaparátem Kodak Retina.

Wikipedia má také Časová osa fotografické technologie a Seznam ukončených fotografických filmů, které by mohly být užitečné.

  • 1922 - Společnost Kodak zpřístupňuje 35 mm panchromatický film jako běžná zásoba.

Tento film byl vyvinut pomocí procesu želatinového stříbra, který se používá dodnes. Tento proces byl vyvinut v 70. letech 19. století a společnost Kodak prodává filmy, papíry a chemikálie od 20. let 20. století. Neznám však formu ani přenositelnost chemikálií.

Barevná fotografie je pravděpodobně mimo rozsah vašeho příběhu, ale stejně by vás mohlo zajímat, abyste si o ní přečetli. Rychlá historie barevné fotografie (pro fotografy). Kodachrome byl představen v roce 1935 a standardní proces C-41, který se používá dodnes, byl představen v roce 1972.

Vývoj využívá značné množství vody. Podle Jak se změnila životní úroveň ve 20. letech 20. století?: „Ve 20. letech 20. století měla většina malých měst vydlážděné ulice, městské elektrické a vodní systémy, telefonní systémy, pouliční osvětlení a kanalizační systémy ...“ Takže vy by se nemusel bát přinést a zlikvidovat kbelíky s vodou.

Early Photography: Darkroom Equipment má několik zajímavých informací. I když nevidím jeden pro 35mm film, nádrže pro denní světlo byly k dispozici pro jiné filmové formáty ve dvacátých letech, takže tam mohl být jeden pro 35mm film. Je také možné vyvinout 35mm film v nádrži na 127 filmů.

Počáteční naplnění nádrže by bylo provedeno v temné komoře nebo přebalovacím pytli. Nevím, kdy byly vynalezeny přebalovací tašky. Vytvoření provizorní temné komory by však mohlo být provedeno podobně jako dnes. Zamkněte se ve skříni a zalepte všechny úniky světla. Zatímco se zdá, že Gafferova páska nebyla vynalezena až do roku 1959, „kachní“ páska (vyrobená z kachní látky) byla k dispozici v roce 1902.

Použitá páska připomínala maskovací pásku.
BTW, během druhé světové války a možná i dříve, námořnictvo používalo v lázních čistou mořskou vodu. Chloridový iont do jisté míry slouží také jako ustalovač!
jpa
2019-06-25 12:54:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Metoda vývoje černobílého filmu se od 20. let 20. století příliš nezměnila. V zásadě existují dva kroky pro přechod z fotoaparátu na fotografii:

  1. Vytvoření negativu filmu. Tento krok nevyžaduje mnoho vybavení:

    • Tmavá místnost nebo taška do temné komory (černá plátěná taška, která dobře blokuje světlo).
    • Držák filmu a vyvolávací nádrž. V nouzi bude fungovat jakákoli skleněná nádoba s víkem. Výsledkem by bylo jen několik škrábanců / skvrn na obrázku.
    • Chemikálie vývojářů a ustalovačů. K zobrazení obrazu stačí jen vývojář, ale bez opravy zmizí za pár týdnů. Vývojářské řešení můžete vytvořit z vody, instantní kávy, vitamínu C a sody na praní.
  2. Zvětšení pro papírové výtisky. Tento krok vyžaduje více optického vybavení:

    • Plná tmavá místnost s dostatkem místa pro vybavení a červené světlo.
    • Zvětšení, které se skládá lampy a čočky a plošiny. S nějakým vybavením byste mohli jednu vyrobit z kamery a baterky.
    • Fotografický papír
    • chemikálie vývojky a ustalovače. Někdy jsou ty samé vhodné pro papír i film.

V tomto pozadí se vraťme k otázce:

Pokud by vyšetřovatel na konci 20. let 20. století soukromě potřeboval zahlédnout snímek pořízený fotoaparátem, například 35mm Leica nebo Naegel, bylo by možné snímek vyvinout v provizorní temné komoře, snad během několika hodin?

Pro letmý pohled by byl fixer zbytečný. A na film se můžete dívat přímo přímo, i když je těžší rozpoznat lidi v negativních barvách.

Takže vyšetřovatel by potřeboval sklenici, vodu, instantní kávu, vitamin C a sódu na praní a tmavý sáček. Dnes by se to dalo snadno získat, ale ve 20. letech 20. století nebyla instantní káva a vitamin C zdaleka tak snadno dostupné. Vyšetřovatel by tedy musel koupit vývojovou chemikálii ve fotografickém obchodě, nebo použít jiný recept s materiály 20. let.

Samotný vývoj filmu trvá jen 10–20 minut. Pokud vyšetřovatel dříve nezkoušel vývoj s tímto konkrétním filmem, pravděpodobně by chtěl film rozřezat na kousky a použít několik méně důležitých fotografií pro zkušební provoz. zásoby, bylo by to možné za pár hodin. Spotřební materiál získáte v jakémkoli obchodě s fotografiemi a pravděpodobně také v drogeriích.

SamWatt
2019-06-25 17:23:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nevím, jestli to bylo dostupné ve 20. letech, ale byl k dispozici typ filmu s vývojkou + fixátorem napuštěným do emulze. K jeho zpracování by stačilo jen ponoření filmu do horké vody. Film byl používán pro fotožurnalistiku v předdigitální éře.



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 4.0, pod kterou je distribuován.
Loading...